Citation :
compétition
nom féminin
(anglais competition, du bas latin competitio)
■Action de chercher à obtenir en même temps que d'autres le même titre, la même charge ou dignité, la même fonction, etc. : La compétition électorale.
■Action de participer à un championnat, à une coupe, à un tournoi : Faire de la compétition automobile.
■Épreuve sportive mettant aux prises plusieurs équipes ou concurrents : Participer à une compétition de natation.
■Concurrence entre des organismes, des populations ou des espèces pour l'utilisation d'une ressource, la recherche de la nourriture ou l'appropriation d'un habitat.
définition larousse

Affrontement : action d'affronter
affronter verbe transitif
(de front) ~
■Faire front à quelqu'un, à quelque chose de dangereux, de pénible, y faire face avec courage : Affronter un adversaire. Affronter les dangers.
larousse encore

adversaire
nom
(latin adversarius)
■Personne opposée à une autre dans un combat, un jeu, une discussion, un procès, etc. ; antagoniste, concurrent : Un adversaire politique.
■Personne opposée à une doctrine, une théorie, une pratique, etc. : Les adversaires d'un projet de loi.
Synonymes [11]antagoniste
allié
défenseur
compétiteur
larousse encore

Citation :
Donc "une motivation" même "pas très bonne", ça se justifie en soi ?
L'appât du gain comme "motivation à partiper à un grand jeu" en promettant des bonbecs à la fin par exemple, ça se tient forcément puisque c'est "une motivation" ???

Ca c'est ce que j'appelle répondre à côté crevette il est facile de sortir des mots du dictionnaire mais tu oublies le contexte de compétition qui ne sera en rien le même dans une optique de loisirs que dans une optique de résultats donc je te retourne la remarque que cela manque cruellement d'argument.

Citation :
Sans vouloir être désagréable, il a juste réussi à dire les mêmes arguments qui ne me convainquent (pas sure de l'orthographe là) que toi... voir ci dessus et dans les liens que j'ai cité dans mon post précédent.

Citation :
Jv'ais pas répondre, juste mettre en forme, ça parle tout seul :
Quand les gamins jouent contre d'autres, oui ils y vont pour gagner c'est sur mais pourquoi y aurait il affrontement. Pourquoi [b]assimiler foot et compétition.[/b]
football : sport visant à envoyer le ballon dans un but adverse (larousse)
sport : nom masculin
(anglais sport, de l'ancien français desport, amusement)
■Activité physique visant à améliorer sa condition physique.
■Ensemble des exercices physiques se présentant sous forme de jeux individuels ou collectifs, donnant généralement lieu à compétition, pratiqués en observant certaines règles précises.
■Chacune des formes particulières de cette activité.
■Familier. Toute activité nécessitant à la fois du savoir-faire et une particulière attention à ce que fait le partenaire : Avec lui, la conversation est un sport.
~


Citation :
Genre les enfants sont en fait tous des masos...
J'suis un peu pétée de rire devant l'écran là.

Citation :
Perso le but de mon propos n'est pas de t'afficher en disant "ce que tu fais c'est nase", mais simplement de t'aider à considérer les choses avec un autre angle de vue, d'intégrer les arguments opposés dans ta réflexion.
Après libre à toi de changer de position ou pas

Sinon moi je pense que tu n'as pas relu les fils que j'ai mis en lien...
Et là je file, j'ai piscine ^^

Citation :

t'as une compét ?


En effet, qu'il est bon de relire les fils de discussion cités précédemment. Un moment, il me semble intéressant de faire l'expérience, chacun, de ce que l'on ressent lors d'un évènement à caractère compétitif. Cette introspection a donné pour résultat, chez moi, un grand dilemme : vouloir gagner et ne pas vouloir écraser l'autre, les deux en même temps.

Conclusion, j'ai arrêté tout petit la compét', et je m'en porte pas plus mal (je crois).

Et toi matw, tu ressens quoi quand tu fais un match de foot pour un tournoi ? Et tu ressens quoi quand tu joues au foot en colo ?

C'est marrant cette discussion (pas au sens de drôle, quoique... mais au sens figuré)
Bref, moi je me souviens très bien, étant petit, faire des courses avec mes frangins, mes cousins et mes copains pour être le premier à atteindre la porte de chez nous, et ça n'a jamais viré au carnage.
Il n'y avait pas de "bonbecs" après
(d'ailleurs, j'ai jamais utilisé de bonbons pour récompenser des vainqueurs dans mes anims, soit dit en passant, quand il y a des bonbons, c'est pour tout le monde ; parfois j'avoue que c'est l'équipe gagnante qui se voit confier la tâche de les distribuer, ce en quoi j'ignore si on peut y voir une récompense, une punition, ou n'importe quoi d'autre. En fait, l'essentiel étant que chacun reçoit la même part de bonbons. Mais en tout état de cause, ça n'arrive pas souvent, vu que j'utilise rarement de bonbons à la fin d'une anim', qu'elle soit compétitive ou pas.)
Il n'y avait pas de disputes non plus, tout le monde continuant à se parler normalement.
D'ailleurs, j'arrivais en général parmi les derniers et je n'étais pas pour autant brîmé plus que ça.
Ca nous faisait courir.

Le fait qu'on ait besoin de courir, que ce soit derrière un ballon ou jusqu'à une ligne d'arrivée, me semble difficilement contradictible.
Et que la motivation soit d'arriver à un score supérieur à celui d'une autre équipe n'empêche pas l'apprentissage du respect (et de la solidarité, et de l'amitié, et toutes ces sortes de choses), j'entends même que ça peut y aider.

Crevette a écrit
Citation :

Tu peux expliciter plus précisément car là je ne comprends pas réellement ce que tu as voulu dire et dans quel sens j'ai dit que les gamins étaient masos alors que je proposais juste de redire qu'il était important que les enfants prennent du plaisir donc voila.

Et non désolé, je n'ai pas eu le temps de relire les posts je suis assez pris en ce moment donc voila.

Par contre tu n'as toi pas répondu à ma question sur ce que tu aurais fait pour les 3 gamins comme je l'ai demandé: là le larousse ne t'aidera pas car tu en as l'air assez fan xD.

Sur ce nage bien j'aurais trouver ça agréable par ce temps

Lau a écrit
Citation :

Alors en effet je vais pas te cacher que je fais une différence.

Un foot en colo c'est quelque chose de peu cadré, d'occasionnel (je parle pas d'une colo à thématique) et du coup surtout de s'éclater avec les gamins sans trop d'autres objectifs.

Dans mon club, j'ai un statut d'éducateur et donc outre le plaisir pour les gamins je vais avoir la notion de progrès en ligne de mire pour chaque gamin ce qui sera mon objectif et l'activité est bien sur plus cadré qu'en colo ayant un autre statut c'est à dire des exercices tant sur la motricité que sur de la technique ou autre.

Voila pour ces quelques réponses. Et encore une fois, malgré le larousse, compétition et affrontement total pour écraser l'autre ne sont pas synonymes de façon automatique.

D'ailleurs dans ta définition, il est dit <> donc comme quoi cela n'est pas forcément automatique.

Matw25

C'est en ça que je disais que de débattre n'a pas de sens... Comment débattre avec des gens qui n'en ont pas la capacité ? :

Quand les gamins jouent contre d'autres, oui ils y vont pour gagner c'est sur mais pourquoi y aurait il affrontement.

il est facile de sortir des mots du dictionnaire

C'est dommage qu'il soit difficile de le lire...

Mais bien entendu qu'il faut en venir au dictionnaire, au sens des mots, quand on a affaire à des :

Ce n'est pas parce qu'on est en compétition que ça vire forcément à l'affrontement.

Si il s'agit réellement de débattre : on doit bien partir d'une base commune, savoir ce que tel mot veut dire... :


Quand les gamins jouent contre d'autres, oui ils y vont pour gagner c'est sur mais pourquoi y aurait il affrontement


La compétition EST un affrontement : il s'agit de dire qui saute le plus haut, pisse le plus loin, gagne le grand jeu organisé par les anim', baise le plus de filles sur une colo... Il s'agit de comparer ses performances à celle des autres ! Il ne s'agit que de ça ! Affronter l'autre avec l'idée de le battre !
Si il n'y a pas affrontement, il n'y a pas compétition ! On est en compétition avec l'autre à partir du moment où l'on compare !
Et comme tu l'écris on joue "contre", on ne joue pas "avec" !!! Et "on veut gagner" : donc on veut battre les autres (qui seraient alors perdants...) et pour les battre il faut les affronter... en fait, je ne comprends pas que tu bloques sur ce qu'un enfant de six ans (même retardé) arriverait à comprendre sans difficulté...

Affronter, c'est se mettre "en état de confrontation" : il s'agit pas de dire que les gens se foutent des mandales, il s'agit de dire qu'ils vont comparer leur force, leur agilité, leurs attraits sexuels, qui gueule le plus fort à babord... Dire qu'il a la plus grosse. Opposer les capacités des uns à celles des autres ! Dans ton cas, qui a mis le plus de baballe entre deux bouts de bois plantés dans le sol...

C'est sur quoi est basé le sport ! La compétiton !


Alors je vous réexplique, j'ai 3 gamins moins bon que les autres (c'est un fait objectif)
Un "fait objectif" !!!

Alors, déja si l'éducateur ne stigmatise pas ses 3 joueurs en ne les assimilant pas directement à la défaite,
Tu parles bien des 3 "nulos" que tu as créée ?
Tu créés une situation où l'on fait des merdes de ces enfants, et après tu cherches comment faire en sorte que ces merdes ne soient pas "stigmatisés" par les autres ! Tu es tellement empétré dans ce système de pensée pré-mâché, que tu ne peux même pas te rendre compte de ce que la situation a d'ubuesque !
Ces enfants sont des merdes (à tes yeux, aux yeux des autres mômes) parce que tu en as fait des merdes ! Parce que ce système-logique "foot" auquel tu participes en a fait des merdes !

C'est exactement ce qui se fait dans le cas de ces grands jeux organisés par les anim' : où il faut par exemple "égaliser" la force des équipes puisqu'on les met en confrontation ! Soit : créer la difficulté puis ensuite essayer de "diminuer" nos conneries...


C'est en ça qu'un débat avec un "sportif" n'a pas de sens :

Prenons les autres solutions, je ne les fais pas jouer, nous gagnions youpi et après. Mince, les autres vont se moquer d'eux car ils cirent le banc, les gamins auront regarder du foot sans gagner et pris aucun plaisir. Du coup, là oui ils risquent de s'isoler du groupe et subir des moqueries.

J'ai l'impression de parler à quelqu'un qui n'a accés qu'à un très faible pourcentage de son cerveau, qui ne se rend même pas compte des horreurs qu'il raconte...

Prenons les autres solutions, je ne les fais pas jouer...
Mais non ! L'autre solution, c'est de ne pas accepter de participer à un système qui voudrait dire "toi t'es une merde, toi t'es un winner ! Bon, toi la merde, comme je suis magnanime, je vais te faire jouer. On va perdre par ta faute, mais ce n'est pas grave... Les enfants, il faut accepter ces mauvais parmi nous, parce que c'est pas gentil de laisser sur le banc les mauvais... Allez, signez-vous avant d'entrer sur le terrain..."

Refuser toutes sortes de logiques abrutissantes, apporter à ces enfants une autre vision du rapport à l'autre !!! Quel est le "choix" de ces enfants dans une société où cette logique est reine, où les garçons sont forts, ont une longue queue, sont vaillants et forts ! Oh ! Comme il tape fort dans la baballe mon fiston ! C'est sûr que mes couilles elles ont pas fait semblant de travailler...


Voila, je suis ouvert à la critique pour progresser
Mais qu'est-ce que tu veux débattre avec quelqu'un qui nous sort des :
mais tu oublies le contexte de compétition qui ne sera en rien le même dans une optique de loisirs que dans une optique de résultats
Tu n'apprends rien ? Une fois que tu as lu les débats ici, tu oublies aussi vite ? Ce que Vasshrom a déjà maintes fois répondus à ce genre "d'argument" !
Où on est dans le cadre du sport, où on est dans celui d'une activité physique : si il y a sport, il y a compétition. Et donc affrontement (celui qui a la plus grosse : la "comparaison primale dans laquelle toutes les autres se rejoignent, merci Darwin)


Y'a un autre problème sur le forum : ceux qui veulent participer aussi (c'est bien !) mais n'ont pas envie de lire tout le post... même si parfois il s'agit de redire les choses parce que ces échanges ont lieu sur une autre échelle que le seul post :

Bref, moi je me souviens très bien, étant petit, faire des courses avec mes frangins, mes cousins et mes copains pour être le premier à atteindre la porte de chez nous

Encore une fois, il ne s'agit pas de dire que la compétition n'existe pas : que les enfants n'ont pas envie de cette compétition à laquellle on leur a en partie appris à attendre, c'est là quelque chose de très humain (ou de très animal si on se la joue théorie de l'évolution) : ça existera toujours chez les humains : comme le viol, les religions, les guerres, et j'en passe : il n'a jamais s'agit de dire que la compétition n'existait pas : il s'agit de poser cette question : EN QUOI, durant LEUR temps de loisirs, QUI LEUR APPARTIENT, nous ajoutons (nous adultes) de la compétiton entre enfants !!!! Alors qu'ils viennent juste de sortir de l'école où la maîtresse les a mis en compétition à celui qui serait le plus apprenant, sortir de la maison où ils sont en compétition avec ce petit frère qui vient de naître et dans le bide de qui je planterais bien une paire de ciseaux...
C'est une chose que des enfants se mettent eux-même en compétition par exemple autour de celui qui crache le plus loin ou je ne sais : sans est tout autre quand ce sont les adultes qui les ont mis en compétition ! Quand cette compétition se fait sous le regard des adultes ! Notamment parce que plein de choses sont en jeu dans ce regard : sexualité, envie de plaire, amitié, amours, violence, trahison (les adultes qui s'imiscent dans une amitié entre enfants en les faisant s'affronter alors qu'ils ne demandaient rien !!!) ....

Plus on est jeune, plus on a les couilles pleines, plus ce "besoin" d'être plus fort que l'autre est grand. Et la sexulaité a ici une grande importance...
Ne peut-on espérer un peu de sagesse que quand on sera vieux, fatigué, et là queue entre les jambes ?
Sommes-nous réellement que des animaux ?

Quel est le but ??? Pourquoi, vous adultes, vous avez besoin (et non le besoin de l'enfant) de mettre les enfants en compétiton, les regarder s'affronter ? Qu'est-ce qui pousse au plus profond de lui un adulte à cela ? Est-ce sexuel ? Est-ce l'idée de dire que ces gamins entraîner à marcher sur les autres seront mieux préparer à la vie ? Comme le ferait un lion qui entraîne ses petits à égorger une chêvre ? Y'a t-il une autre part de violence, plus inavouable, plus humaine ? Qui rejoint la jouissance ? Envie de voir perdre certains enfants ? Les humilier ? Ou envie de mettre en lumière tel autre ?


Je crois qu'avant tout ça, il y a quelque chose de bien plus simple : juste de la bétise :

Et que la motivation soit d'arriver à un score supérieur à celui d'une autre équipe n'empêche pas l'apprentissage du respect (et de la solidarité, et de l'amitié, et toutes ces sortes de choses),

Voilà donc votre "logique" : pour apprendre le respect de l'autre, on va l'affronter !!!! Pour apprendre aux enfants l'amitié, on va les faire s'affronter !!! Et "toutes sortes de choses"...

On sait enfin à quoi sert cette mise en place d'affrontements entre enfants, tout le temps : faire en sorte qu'ils s'aiment !!!!
Voilà donc la logique !
Par les êmes gens qui prétendent se référer à des projets pédagogiques qu'ils sont totalement incapables de comprendre... sinon à y voir toute l'incohérence de leur intervention auprès de ces mômes...

Mais... s'agissant d'amitié, et "toutes sortes" de choses, n'y a t-il pas d'autres possibles ? Sans affrontement ?


Pourquoi continuer à se faire friter les enfants quand on sait que d'autres adultes arrivent à encadrer ces accueils enfants sans ? Et que dans cette situation de sérénité, où les adultes ne demandent pas constamment aux enfants de prouver que c'est eux qui ont la plus grosse, les enfants ne réclament pas ces affrontements sous le regard des adultes ? Que ces enfants débarassés de cette idée qu'ils sont en compétition tout le temps, mettent cette énergie dans le groupe, réellement, dans la création, des oeuvres communes ou solitaires ? Ou l'imagination remplace tout ce temps à regarder finallement sa queue et se dire que l'autre en a peut être une autre plus longue : c'est ça le sport !

Encore une fois, si ce n'est pas l'enfant qui réclame, en a besoin, qui d'autre dans ce face à face ?

Et encore une fois, malgré le larousse, compétition et affrontement total pour écraser l'autre ne sont pas synonymes de façon automatique

C'est la phrase qui te résume le mieux, toi et les gens comme toi : oui d'accord, les dictionnaires, la science, tous ceux qui ont réfléchi un jour... disent le contraire... le contraire de quoi d'ailleurs ? Sur quoi tu bases "ta réflexion" ? Sur d'autres "éducateurs" autour de toi ? Les commentaires sportifs à la télé ???????

Par contre tu n'as toi pas répondu à ma question sur ce que tu aurais fait pour les 3 gamins comme je l'ai demandé: là le larousse ne t'aidera pas car tu en as l'air assez fan

C'est bien parce que tu n'as pas assez lu, que tu méprises le savoir, que tu ne peux avoir de réponse. Et que tu en resteras là où tu es.

Et si tu leur foutais juste la paix à ces gamins ?

En écho au gens qui ici se gaussent de ceux qui utilisent des dictionnaires, et en écho à la discution sur l'art sur un autre post :

Sciences humaines (encore) numéro spécial : "Pourquoi apprendre"

dans les librairies en ce moment...

Sinon, si le samedi soir vous vous promenez avec le t-shirt de votre équipe de foofoot préféré (comme le petit de 5 ans que j'avais cet été qui a gardé 3 semaines durant son déguisement de spiderman) avec le nom de votre idol dans le dos, vous pouvez passer votre route...

Citation :

et ça on a le droit ?




la compét, c'est bon pour les relations humaines





Et quand le joueur s'appelle Samsung ?





Allez, toi aussi tu es l'idole de quelqu'un

Attacher un fichier:

---

  moilapa.jpg (85.84 KB)

Citation :

En passant, excellent numéro apparemment, je l'ai feuilleté et je pense le prendre lors de mon prochain train, la semaine prochaine.

Et je n'ai pas d'idole vu que je ne trouve aucun intérêt à regarder des matchs à la TV en gesticulant à chaque but alors que personne - à part une éventuelle compagne - ne peut entendre, avec une canette de bière à la main.
Le sport selon moi, c'est fait pour être pratiqué, pas pour être regarder à la TV.

Cela dit, il y a un argument que j'ai du mal à suivre, et je ne saisis pas bien la logique : d'un coté, Moilapa, tu nous dis avec le franc-parler que j'admire (et ce, sur plusieurs fils de discussions que nous avons suivis antérieurement) qu'il faut laisser aux gamins la liberté de jouer à ce qu'ils veulent, car étant des personnes vivantes douées de conscience, ils ont manifestement la capacité d'exprimer cette liberté de choix personnelle, sans avoir besoin de se voir imposer des projets, des thèmes, des actis ou des programmes d'adultes extérieurs.

De l'autre, tu assènes ici même avec cet enthousiasmant rentrage dans le lard qui caractérise chacune de tes interventions pleines de bon sens, et dont la richesse de vocabulaire - autant que de réflexions et de justesse dans le discernement - n'a d'égale que celle de l'âpreté aussi féroce que catégorique, que l'on ne doit pas proposer aux enfants de compétition.

Le truc c'est que par chez moi, ils en demandent, et is en demandent même souvent, ce qui fait qu'il est assez difficile de concilier les deux positions.

Au reste, il se trouve qu'étant moi-même un amateur de dictionnaires, d'encyclopédies, de linguistique et de nuances, je trouve que ça fait quand même raccourci de dire que compétition, affrontement, confrontation et autres termes dont la suave sonorité cachent une certaine violence, se confondent en une seule signification,
alors que je remarque que ces termes différents n'ont pas été inventés pour rien et que s'il en existe autant, c'est sans doute possible parce qu'ils ne recouvrent pas exactement le même réalité. Même des synonymes ne sont pas exactement pareilles.

Bon, j'arrête la mauvaise foi linguistique (surtout que c'était juste histoire de mettre de l'huile sur le débat, en fait, je suis d'accord qu'en compétition on joue contre quelqu'un d'autre.)

Sauf que le truc justement, avec ces sports en équipe, c'est que les équipes ne sont pas toujours composés de la même façon, et que certains joueurs qui étaient la veille opposés dans deux équipes différentes vont se retrouver le lendemain co-équipiers.

Et puis, je ne sais pas ce que vous avez avec vos discours sur des gens qui sont des merdes. Personne n'est une merde. Les gens développent des compétences différentes (ce qui est encore heureux, sinon, qu'est-ce qu'on s'ennuierait !), et ceux qui ont fait perdre leur équipe au football, la feront peut-être gagner le lendemain au basket ou au volley.
Personnellement, des "merdes", moi j'en connais pas. Si on ne veut pas que les enfants se traitent de merdes les uns les autres, peut-être qu'il faudrait commencer par ne pas les considérer nous-mêmes comme tel, et leur accorder du crédit.
C'est pas parce qu'on rate un but qu'on est une merde.

Oui, je sais que ç'a l'air d'un grand discours, et que les enfants ne pensent pas forcément comme ça. N'empêche que moi, on est bien parvenu à m'éduquer ainsi, donc je ne vois pas comment on pourrait ne pas y arriver avec d'autres.
C'est peut-être ça aussi, l'apprentissage du respect dans le sport : ne pas considérer quelqu'un comme une "merde" juste parce qu'il a manqué le but qui aurait fait gagner notre équipe.

Je redis d'ailleurs ce que je disais au début : je suis un fervent adepte des jeux en coopé, mais ça n'empêche pas que de temps en temps, le corps a besoin de détendre son ressort (surtout après une semaine à être resté assis sur des bancs de classe en s'ennuyant pendant que l'instit' s'écoute parler.)

(P.S.: ne voyez-là aucune critique vis-à-vis des instit' et des profs, ma propre vocation ayant été situé quelque part dans ces eaux-là : c'est juste un point de vue assez commun chez les mômes.)