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Re: Obliger l'enfant a gouter l'aliment. |
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Citation :
Directeurdu34 a écrit :
le mien (mais je ne l'ai pas sous la main), celui de l'an dernier où je précisais qu'il était indispensable que les enfants goûtent à tout sans quoi il leur serait impossible de faire les activités qui suivent.
tatata, là, tu nous entourloupes : tu nous as dit que, souvent, les directeurs étaient bien obligés de suivre le Projet Educatif de leur employeur. Et que, lespauvres, il faut bien manger, acceptaient sans rémission. Ma proposition était donc "trouve nous un Projet EDUCATIF avec cette mention", pas ton PP...
Posté le : 20/07/2012 18:12
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Re: Obliger l'enfant a gouter l'aliment. |
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Citation :
Vegeteuse a écrit :
Barilla, tu t'adresses bien à moi? Oui, en changer c'est une possibilité que je me réserve...
Je m'adressais surtout à Ddu34 pour tenter de montrer l'impasse dans laquelle son discours le mène. DD : sort nous un vrai projet éducatif où il est dit qu'il faut forcer les enfants à manger, ou alors pend toi une pancarte " je suis de mauvaise foi" autour du cou. Je te demande juste 1 exemple.
Posté le : 19/07/2012 18:43
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Re: Anim SB + assistant sanitaire ? |
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Citation :
Directeurdu34 a écrit :
je pense que si CHACUN est un investi d'une mission, il se sentira MIEUX dans l'équipe d'animation !
Et bah voilà ! ce n'est donc pas un problème d'organisation, mais de principe. A partir de là, on va pu pouvoir argumenter bien longtemps, puisqu'on touche au subjectif. Si on devait conclure maintenant en résumant les opinions exprimées sur ce topic : - Rien n'interdit de cumuler les fonctions AS et SB (sauf à être aussi directeur) - Logistiquement, c'est quelque chose de possible sur un séjour classique type 90 jeunes. - Attention cependant, l'attention est attiré sur le fait qu'une personne peut potentiellement se sentir mieux si elle ne cumule pas les fonctions. - D'autres avancent cependant qu'il peut s'agir là d'une économie sur le budget déjà restreint d'un séjour.
Posté le : 19/07/2012 18:27
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Re: Obliger l'enfant a gouter l'aliment. |
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Comme un âne bâté à qui on n'a indiqué qu'un seul chemin.
Tu veux dire qu'il force à manger parce que c'est écrit dans le projet éducatif de la mairie ? Crois moi que s'il n'était pas d'accord avec une mesure aussi anecdotique que violente en termes de fonctionnement, il aurait vite fait de la faire sauter sans que personne ne s'en rende jamais comtpe.
Et la mairie, l'employeur, le méchant qui ne laisse jamais rien faire, l'ensemble de son personnel et de ses élus a mis ses enfants dans ton centre. Croix tu qu'ils ne vont pas changer d'avis si un directeur leur explique gentiment que la méthode lui semble archaïque ?
Et pour finir, si on devait avoir un employeur autoritaire, est ce qu'il ne serait pas plus simple... d'en changer ?
Posté le : 19/07/2012 14:11
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Re: As stagiaire ? |
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Tu peux commencer par refuser de bosser pour des organismes qui imposent ce Diktat.
Et je note malgré tout que tu reconnais qu'il s'agit d'une mesure tout à fait arbitraire et sans fondement, puisque tu comptes bien la faire sauter quand tu deviendra quelqu'un de compétent.
Posté le : 19/07/2012 14:03
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Re: Anim SB + assistant sanitaire ? |
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Citation :
Directeurdu34 a écrit :
Tu as bien de la chance ! Ma première colo en tant que directeur, avec des ados : 4 fois que des urgences (vu l'heure tardive, logique !) j'ai accompagné les jeunes avec mon AS car j'étais le seul autorisé à conduire le minibus !
Deuxième colo, l'année d'après, avec des 10-14 ans, à part une fois où les pompiers sont venus, les 4-5 autres fois j'ai été obligé de nouveau d'emmener les enfants aux urgences, avec mon AS car une fois de plus j'étais le seul habilité à conduire le minibus ! Pour simplifier les choses, nous étions dans un bled perdu et obligés d'aller à 10km pour trouver la ville la plus proche.
Bien, tu as transporté toi même. Soit. Tu le dis toi même " vu l'heure tardive" : donc hors des temps de baignade. Argument non valable.Ce qui ne répond donc toujours pas à la question : en quoi une personne ne peut pas être AS / SB dans un centre de taille moyenne.Sur les quelques missions de l'AS, aucune de celles que tu as cité ne sont incompatible avec la fonction de SB. J'attends toujours que tu répondes aux différentes question dont la principale : Mais du coup, pourquoi est ce que tes anims PSC1 ne peuvent pas s'occuper des petits soins pendant que l'AS / SB surveille la baignade ??? Rappel de petites règles de bonne entente que j'ai proposées juste avant : - Pas d'argument d'autorité : ton bac +5 ne convainc personne. - Pas de références hasardeuses : si tu cite quelqu'un, assure toi qu'il soit pertinent - Pas d'assimilation douteuse : aucun rapport entre les deux fonction et celle des "cumulards" politiques. la différence fondamentale : les 2 fonctions ne s'exercent pas en même temps, et peuvent donc être menées de front. - et pour finir : répond aux questions bordel !!! Tu proposes un point de vu, on t'en propose un autre avec des arguments. Soit tu avances tes argiments, tu construits, tu développes, soit par pitié arrête de polluer ce forum avec des informations aussi approximatives que dangereuses.
Posté le : 19/07/2012 13:58
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Re: Anim SB + assistant sanitaire ? |
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Citation :
Directeurdu34 a écrit :
Citation :
Barilla a écrit :
Si tes anims qui ont le PSC1 peuvent remplacer l'AS pendant ses congés, pourquoi ne peuvent il pas remplacer l'AS / SB pendant la baignade ?
Ils peuvent remplacer l'AS mais pas le SB (au vu du diplôme spécial de surveillant de baignade, tu dois le savoir).
En fait soit t'as rien compris, soit t'es une putain de tête de mule de mauvaise foi. Reprenons le schéma de pensée logique : - Tu dis que l'AS ne peut pas être SB, parce que quand il surveille la baignade, il ne peut plus être AS et alors il manque un AS. - Ensuite, tu dis que tes anims PSC1 peuvent remplacer l'AS pendant ses congés. - Mais du coup, pourquoi est ce que tes anims PSC1 ne peuvent pas s'occuper des petits soins pendant que l'AS / SB surveille la baignade ??? Si tu acceptes qu'il le fasse pendant ses congés, pourquoi pas pendant les quelques après midi où il surveille la baignade ??? Est ce que tu vas répondre à la question qui t'es posée ??? Ensuite, tu me cites l'ensemble des tâches de l'AS. Merci pour ta mansuétude. Cela dit : - Remplir le cahier d'infirmerie : ok, mais à chaque repas, pendant la distribution de médicaments. Ou alors, le soir, pendant le temps où les enfants peuvent venir le voir. Ou encore une fois tout le monde couché, pour y relever les petits soins fait par les animateurs sur les activités. Jamais pendant un temps où il existe de la baignade finalement : argument moisi - Racheter des médicaments : admettons qu'on tombe sur des parents pas stressés qui ne mettent pas 4 mois et demi de réserve à leurs enfants. Admettons que la trousse de secours ai été mal dimensionnée au départ. Tout d'abord, le directeur peut tout à fait faire tout çà. Il profitera du fait qu'il est allé acheter un complément de matos pour aller à la pharmacie du village. Ensuite, n'importe quel anim peut le faire en partant ou revenant d'activité. Enfin, l'AS/SB peut tout à fait le faire à un moment où il n'y a pas de baignade. Argument moisi donc- Etre le référent blessures etc : prenons un séjour classique. aujourd'hui, 3 groupe. Un part en rando, l'autre reste au centre pour un grand jeu, le troisième est allé visiter la fromagerie du village à côté. Ton AS, il est avec tout le monde ???. NON, car il n'a pas son ambulance d'intervention préférée à portée de main. A ce moment là, qui va faire le petit soin ??? Et oui, un Anim. Du coup, que ton AS soit bloqué à surveiller une baignade, ou tout simplement au centre à surveiller les 3 grands malades du jour, çà ne change rien ! argument non valable(/b]
- Accompagner à l'hôpital : çà m'est arrivé 2 fois en 7 ans. Soit cela relève de l'urgence, et ce sont les pompiers qui viennent chercher ([b]me dit pas que tu transportes toi même une urgence, tu vas fâcher du monde). A ce moment là, peu importe l'accompagnant, du moment qu'il a la fiche san. dans les mains. Soit il faut aller chez le médecin généraliste (plus courant), et c'est un RDV pour le soir ou le lendemain. En aucun cas çà n'empèche l'AS/SB de surveiller sa petite baignade.Je réitère : donne moi un cas où il est logistiquement et/ou légalement indispensable d'avoir deux personnes bien distinctes pour les 2 fonctions. A ce moment je réviserai mon point de vue. Pour l'instant, ton seul argument, c'est "Je suis contre les cumulards". Tu ne convainc pas l'assemblée. Mais sinon, j'irai même jusqu'à dire que çà permet de faire des économies. Citation : (au nom de l'EDUCATION POPULAIRE je me répète aussi !)
Détaille ?
Posté le : 19/07/2012 12:16
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Re: Anim SB + assistant sanitaire ? |
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Citation :
Directeurdu34 a écrit :
mais malgré tout au nom de l'éducation populaire (...)
Blasphème pas tu seras sympa; Citation :
Directeurdu34 a écrit :
je préfère que justement chacun se responsabilise en ayant une petite tâche "bonus" !
Je ne comprends pas ta réponse. De plus, tu dis : Le jour où tu es en congé il n'y a plus ni AS ni SB !Puis tu rajoutes : Donc je pense que chacun a sa place, et un AS n'est pas un SB (si l'on s'en va du centre qui fait l'AS si le SB est dehors à la plage par exemple ?).OK, cohérent. Et là, tu dis : la majorité de mes animateurs ont également le PSC1 pour remplacer éventuellement l'AS sur ses congésC'est en complète contradiction avec les deux précédentes phrases. Tu justifies l'impossibilité de faire SB ET AS par le fait que ces fonctions doivent pouvoir être assurées simultanément. Et puis derrière tu nous expliques que tu as déployé une solution pour pouvoir pallier les congés de ton AS. Si tes anims qui ont le PSC1 peuvent remplacer l'AS pendant ses congés, pourquoi ne peuvent il pas remplacer l'AS / SB pendant la baignade ?Et je répète ma question : D'ailleurs, dans la majeure partie des séjours 45 / 90 enfants, l'AS est aussi animateur (dégagé d'une partie de sa vie quot'). Alors pourquoi pas SB ?
D'autre part, quelle est la part d'activité de l'AS en pleine journée, en dehors des temps de distribution des médocs ? Un bobo par çi, un bobo par là. Ce sont des bobos qui sont d'ailleurs la plupart du temps pris en charge par les anims (bah, oui, tu coupe le groupe en 3 activités... y a 2/3 des mômes qui devront se contenter du PSC1 de tes anims). Et finalement, le Rush de l'activité de l'AS, ce n'est jamais en même temps que la baignade. Je réitère : sur un séjour classique tel qu'on le trouve aujourd'hui (jusqu'à 90 jeunes), il semble tout à fait faisable de cumuler SB et AS. Il ne s'agit pas d'une position de valeur, mais d'un raisonnement logique qui tient à une capacité d'organisation. Ne pas le comprendre, c'est ne pas savoir comment fonctionne un séjour. => Ddu34, pour être pertinent et efficace, je t'invite à me trouver un cas qui créerait un conflit d'organisation si on a un anim AS / SB.
Posté le : 18/07/2012 14:17
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Re: Anim SB + assistant sanitaire ? |
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Si tes anims sont PSC1, qu'est ce qui les empêche de prendre la place de ton AS le jour où il est en congé et/ou en train de surveiller la baignade ?
Quant à la baignade, je suppose que c'est pas 7/7 donc AS / SB, çà ne pose en théorie aucun souci. Encore une fois, il faut bien veiller à ce que le centre ne nécessite pas d'avoir un AS et/ou un SB à plein temps.
Cela dit, à moins d'avoir 150 mômes, je ne vois pas trop ce qui justifierait de faire du temps plein.
D'ailleurs, dans la majeure partie des séjours 45 / 90 enfants, l'AS est aussi animateur (dégagé d'une partie de sa vie quot'). Alors pourquoi pas SB ?
Ddu34, comme toujours, tu as une opinion qui est tout à fait défendable. Par contre, si seulement tu avais le recul nécessaire pour la défendre correctement. Mais non, tu nous lâches LE dicton de mamie Nova pour justifier tes choix. En fait, tu es entièrement construits à partir de la poussière de système éducatif de tes arrières grands parents.
Posté le : 17/07/2012 15:29
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Re: La sortie des prisonniers |
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Citation :
Directeurdu34 a écrit :
@Barilla : les enfants n'écoutent pas les consignes parce qu'ils n'écoutent PLUS les consignes ! Depuis votre époque vénérée à tous de Mai 68, les enfants ont pris le pouvoir et les parents n'ont rien pu faire contre ces dérives, ce qui fait que maintenant c'est très difficile de revenir en arrière (c'est comme les 35 heures, si un connard décidait de les abaisser à30 ça serait impossible de revenir dessus, après tout glandons plus pour gagner plus !), les enfants défient l'autorité des professeurs, ils croient que ça ne sert à rien d'aller à l'école car ils ont accès à tout soi-disant depuis leur ordinateur, sans compter la mauvaise influence que les jeunes de cités ont sur tous les autres jeunes ("si tu viens pas dans la bande on te casse la tête zyva bouffon !") ; donc tout ceci mélangé crée un phénomène de désobéissance généralisé. Une classe de 35 était gérable il y a 50 ans, aujourd'hui 20-25 enfants par classe seraient largement suffisant pour prendre en compte tout le monde !
En fait, tu prends le problème dans le mauvais sens. Tu savais gérer les enfants d'avant 68, avec les méthodes tout à fait novatrice (?) d'AVANT 68. Et puis la société évoluant, les méthodes aussi... toi tu es resté à cette époque là. Ce ne sont pas les enfants qui sont ingérables, c'est ta méthode qui est désormais inadaptée. A un moment, il faut te rendre à l'évidence : quand tout le monde y arrive sauf toi, c'est peut être que le problème ne vient pas des enfants, mais de toi et tes méthodes. "oui, mais moi, je n'accepte pas ce changement là, c'était mieux avant". Que répondrais tu à quelqu'un qui trouve que c'était pas plus mal quand on mettait les enfants au travail à 8 ans ? Que c'est un abruti qui a oublié d'évoluer pendant les 100 dernières années. Que dirais à quelqu'un qui regrette le temps où la voiture n'existait pas ? pareil Que dirais tu de quelqu'un qui dit qu'Internet est une chianlie et qu'il faut le supprimer ? (me dit pas que tu es d'accord tout en étant actif sur ce site...) Et bien toi, tu as tout simplement 40 ans de retard. Ce que tu revendiques n'est pas une méthode alternative à la "pensée unique", c'est un retour en arrière parce que tu n'as pas su t'adapter. Les nouvelles méthodes te font peur parce que tu ne les maitrises pas. Pire encore, tu déclames une opinion sans savoir la justifier, que ce soit par ton raisonnement ou en t'appropriant celui d'un autre. D'autres ici ont eu des opinions très "tranchées" et très en rupture avec le courant majoritaire (et pas pour autant légitime). Ils se sont exprimés avec conviction, ils continuent à le faire. De toute manière, tu vas encore répondre que tu as un bac+5, et qu'on est que des merdes, et tu vas retourner t'enterrer dans ta poussière. Et nous, on va continuer à te répondre inlassablement. Ce serait quand même dommage qu'un jeune débarque sur le forum et prenne tes paroles pour acquises...
Posté le : 13/07/2012 11:16
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